Интервью

ИСТИНА В ДЕТАЛЯХ

Дипломатическим отношениям между Мексикой и Азербайджаном – 25 лет. И вот уже 10 лет как Азербайджан открыл своё посольство в Мехико. В 2014 году страна, наследница майя и ацтеков открыла своё посольство в Баку. С тех пор, двусторонние связи Мексиканских Соединённых Штатов и Азербайджана стали наглядным примером, когда расстояние в тысячи километров никак не отражается на взаимопонимании и многовекторном сотрудничестве. Оба народа объединяет не только темперамент и характер прогретый солнцем, но много общего в национальном становлении, которая у обеих стран яркая. Правда, часто связанная с периодами, когда свободолюбие и национальную идентификацию приходилось защищать далеко не мирными средствами. И если бы только этот аспект…

Вся история Мексики – это противостояние самой стихии, которая с завидным постоянством испытывает её людей на прочность и выдержку. Оттого, на мой взгляд, культурные традиции мексиканского народа – удивительный симбиоз жажды жизни и почитания загробного мира. Помните фантасмагорию праздничного шествия в последнем фильме о Джеймсе Бонде? Философское отношение к перипетиям жизни мексиканцы окрашивают в яркие краски, которые присущи национальной одежде и отражены в блюдах мексиканской кухни. Возможно, именно так они отвечают на вызовы что бросает им природа…
Моя встреча с послом Мексиканских Соединенных Штатов в Азербайджане господином Родриго Лабардини случилась после очередного природного катаклизма, потрясшего (в буквальном понимании) его родину. В сентябре Мексика подверглась серии разрушительных землетрясений, повлекших человеческие жертвы и оставив многих без крыши над головой. И вполне естественно, что и начало беседы не могло не коснуться именно этих событий…


- Откуда силы, чтобы противостоять таким «ударам», что случились в сентябре?
- Трагические события, произошедшие за последний месяц в Мексике – это словно очередной вызов на стойкость нашего народа.
Как ты знаешь, 7 сентября произошло сильнейшее землетрясение на юге Мексики. Сотни погибших в штатах Чиапас и Оахака. Ты вспоминала нашу встречу, когда проходил Фестиваль мескаля в Баку. Так вот замечу, что Оахака – колыбель этого напитка. И землетрясение, что произошло 7 сентября было самым сильным в истории этого природного катаклизма в истории Мексики – 8,2 балла! Однако природа решила вновь проверить нас на «прочность» и 19 сентября мою страну сотрясла очередная катастрофа. Да, амплитуда колебаний была слабее предыдущего. Но так как эпицентр находился ближе к населённым пунктам, он привёл к большим разрушениям центра страны. И в результате этого число погибших уже исчислялось за три сотни человек.
Ирония судьбы… Двумя часами ранее, мексиканцы вышли на улицы городов, чтобы почтить память погибших во время землетрясения, произошедшего именно в этот день, но в 1985 году. 32 года назад около 15 тысяч жителей Мексики стали жертвами разгула природной стихии, 1 миллион человек потеряли свой кров.
Ты спросила, откуда народ черпает силу для преодоления таких испытаний – это Дух народа! И он связан с местом проживания народа.
- Но ведь для такого должна быть, так называемая «база».
- В основе всего стоит солидарность людей и семейные ценности. Семья – основа основ жизни мексиканцев. Кто бы ни попал в тяжёлую ситуацию, мы стараемся помочь. Такая поддержка рождает чувство солидарности по отношению и к не знакомым людям, которые также получают помощь, попав в сложную жизненную ситуацию. Отсюда и появляется Сила.
Землетрясение ярко проявило народную солидарность. Тысячи людей вышли на улицу, чтобы помочь спасателям и специальным службам. Молодые люди работали волонтёрами. В числе таковых был и мой сын, принявший на себя обязанности главы бригадирной службы от Национального Автономного Университета Мексики, являющегося одним из ведущих университетом мира. Даже простые домохозяйки не остались в стороне, стараясь по мере сил обеспечить едой всех работающих на ликвидации последствий землетрясений. Незнакомые друг другу люди помогали обеспечить мобильную связь, предоставляя личные телефоны. И много других нюансов, складывающихся в общую картину мощной поддержки, которая характерна нашей солидарности. Благодаря моему сыну, который побывал во многих пострадавших районах я имею полную информацию происходящего. И связываю этот единый порыв с историей Мексики, которая отражена в национальном гербе страны.
- Можно поподробнее об этом?..
- История нашего народа напрямую связана с ацтеками, являющимися тринадцатым племенем, вышедшим из области Ацтлан. Согласно легендам, они кочевали в течение двух веков, пока не добрались до современного центра нашей страны, где было расположено небольшое озеро. Оно привлекло внимание индейцев островом среди водной глади, а сидевший на вершине кактуса орёл, держал в клюве змею. Посмотрите на герб… Голубой цвет означает озеро, здесь видно и символическое изображение острова. И безусловно тот самый орёл на кактусе напаль в цветах, что больше являются его плодами, со змеёй в клюве. Мне приятно отметить, что этот вид кактуса высажен и на Приморском бульваре Баку. Кстати, плоды напаля очень вкусные и сладкие.
Я предлагаю совершить всё-таки небольшой экскурс в историю этого легендарного места. Эта область носила название Мексиканской долины, кроме северной части своей, что являет собой сплошную долину, окружённая горами. В тот период на этой территории было пять озёр: четыре – солёных и одно – пресноводное. Увы, на сегодняшний день от них осталась крохотная часть. Так что столица нашей страны Мехико – это как раз местность, где когда-то и была водная гладь. Точнее – её стокилометровый центр.
Так вот согласно истории, уже тогда эта территория была заселена несколькими племенами, главным из которых было племя Тлателолько. Ацтеки не были встречены местными жителями особо радостно. Тем более и вид пришедших был весьма непрезентабельным после долгих странствий. И вот аборигены просто-напросто настояли на том, чтобы ацтеки поселились на небольшом острове, мало подходящим для жизни. Замысел народа Тлателолько был совершенно однозначен: змеи, крысы, скорпионы и прочая живность, что составляла основную фауну острова, должна была либо сделать жизнь чужаков невыносимой, либо поспособствовать их гибели. Каково же было удивление местных, когда по прошествии времени, они наведались к этому острову с надеждой увидеть мёртвые тела акцтеков. Местные племена стали свидетелями того, как пришлые смогли не только выжить, но и привести место своего проживания в процветающее и обустроенное. А всех «гадов» они употребили в пищу, чтобы выжить. Между прочим, мы и по сей день используем в своей кухне многих насекомых и нам это нравится (смеётся). Эти сильные люди постепенно благодаря силе Духа превратили эту территорию в центр империи. Половина нынешней Мексики – территория древней империи ацтеков. Это где-то один миллион квадратных километров. Мы – наследники тех, кто благодаря Духу, смогли спустя двух сотен лет кочевой жизни построить империю, оставив глубокий след в мировой истории. Думаю, это яркий пример откуда народ Мексики берёт силы для противостояния многим вызовам.


- Но современный мир обладает более обширными формами давления, которое способно пошатнуть основы.
- Я уже отметил, что основой мексиканского общества являются семейные ценности.  И увы, к сожалению, должен признать, что всяческие современные устройства коммуникации сильно влияют на жизнь людей в настоящее время. Даже сейчас, во время нашей беседы, на столе лежат те самые гаджеты. Да, они помогают нам находится в постоянной связи с людьми не зависимо от расстояния. И в тоже время, они изолируют нас от общества. Из-за этого порой и возникает напряжённость между родными и близкими.
- И как справляются в Мексике с подобным?
- В пример, как решаются подобные ситуации, мне проще привести себя. Летом я был в отпуске на родине, и имел возможность провести время с семьёй и детьми. В один из дней мы поехали на пляж в Оахака. Самое главное для меня – находиться рядом с детьми, разговаривать ни о чём, даже просто помолчать вместе… По прибытию на пляж почти каждый из нас достал свой мобильный телефон, погрузившись в виртуальный мир информации. И вот чтобы переключить внимание, я предложил отметить место своего расположения на данный момент, если это так важно, и отложить гаджеты в сторону. Для начала на час. Не буду скрывать, поначалу это было весьма сложно. Отвлекали постоянные звуковые напоминания о пришедших сообщениях, так и призывающие взять телефон в руки и прочитать их. Но мы преодолели искушение и переключились на общение с друг другом. По общей договорённости мы выставили будильник, который должен был нам сообщить, что отведённый на «отказ» час времени истёк. А пока, мы играли в карты, делились чем-то из произошедшего с нами за тот промежуток, что были вдали друг от друга. По прозвучавшему спустя время сигналу, каждый из нас проверил что пришло на его телефон и вновь договорились отказаться от телефонов. Уже на два часа.
- Интересный, и самое главное, простой способ…
- Пару лет назад, произошла ещё одна интересная история. В результате сильных проливных дождей, Мехико остался без электричества часов на двенадцать. Представьте, в три часа дня электроэнергия повсеместно была отключена, и её подача была возобновлена лишь в три часа ночи! Сумерки настали достаточно быстро, и я спустился на кухню, зажёг свечи и окунулся в чтение книги. Часам к шести вечера подошли мои трое детей и мы, уже расширенной компанией, читали, играли в какие-то настольные игры, разваривали, что-то обсуждали… Время пролетело как-то незаметно, и все отправились спать в хорошем настроении. Я же, про себя отметил, что отсутствие электричества подарило нам всем радость общения и позволило почувствовать себя одной сплочённой семьёй.
Именно приведя в пример то, что мы испытали в день «без электричества», и подтолкнуло моих домашних согласиться со мной на временный отказ от «привязки» к мобильной связи. Я донёс до них мысль, что совершенно не страшно отложить устройства связи в сторону, это в наших руках, и выигрываем только мы!
- Можно я замечу, что в рамках одной семьи таковое сделать проще. Но мы живём в обществе, где у каждого своё видение.
- Я глубоко уверен, что уметь выстраивать взаимоотношения с окружающими людьми зависит только от нас, то как мы грамотно будем использовать коммуникационные электронные системы в повседневной жизни. Просто составьте график, отведя какое-то небольшое время на гаджеты, а остальное оставьте для живого общения.
Обратите внимание, придя в ресторан, кто-то достанет свой мобильный и тут же все остальные проделывают то же самое. Этакая цепочка… А если поступить чуть иначе?.. Например, как я предложил одному из своих знакомых азербайджанцев, который пришёл как-то ко мне в гости. Не успев расположиться, он тут же начал что-то высматривать на экране мобильного телефона. На мой призыв отложить его в сторону, гость возразил, что будет скучать. Я же заверил его, что даже это чувство есть часть общения между людьми. И в этом случае мы будем скучать вместе.
Я не устану повторять, что всё в наших руках. Хотя, столь плотное увлечение различными устройствами молодого поколения не может не беспокоить. Оно постепенно перестаёт коммуницировать. Я безусловно понимаю, что многим молодым людям не интересно с представителями старшего поколения в течение долгого времени. Но ведь именно в общении со взрослыми можно получить нечто ценное и важное из их жизни, их опыта прожитых лет, чтобы быть готовыми правильно выстраивать свою дальнейшую жизнь. В конце концов, познать даже то, с чем, возможно, никогда не придётся столкнуться, но всё-таки, сохранить чьи-то воспоминания или вынесенные уроки и различных ситуаций.


- Хотите сказать, что внимание к старшему поколению позволяет не утратить взаимопонимание и уважение к себе?
- Связь между поколениями, также является одной из основных черт, присущих нашему народу. Это тоже основа солидарности людей. Но вернусь, к началу нашей беседы, и приведу один яркий пример, когда многое из того, о чём сейчас мы ведём речь, отходит далёко в сторону, когда людям приходится противостоять ударам стихии. Я уже отмечал, что молодёжь принимает самое активное участие по ликвидации последствий землетрясений. Недавно я видел фотографию, где представительница местного населения, индианка, принесла какую-то часть еды для работающих на расчистке завалов. Но при этом на её ногах не было обуви! Для меня это стало показателем приоритетности.
Я понимаю, что по фотографиям нельзя полностью прочувствовать всю глубину произошедшего и последующих событий. Той солидарности, что объединила нацию. Находится там, это совершенно иные ощущения преодоления испытаний. Именно в такие моменты Дух народа становится наиболее осязаем. Аналогии с 1985 годом «навязаны» самой природой. К счастью, город пострадал не так как тогда. И жертв, слава Богу, гораздо меньше. Хотя, каждая человеческая жизнь бесценна. Но, как и 32 года назад, так и в этот раз, наш народ постепенно преодолевает трудности, чувствуя поддержку друг друга.
- Таковое знакомо и жителям Азербайджана на протяжении его истории.
- Знаете, анализируя подобные нюансы, я вижу множество сходных черт между мексиканским народом и азербайджанским. Недавно, я побывал в селении Лагич. Это место, которое периодически попадало под воздействие стихии. Местные жители, порой кустарными способами, укрепляют свои дома. Интересные строительные приёмы используются при их возведении: для амортизации в стены вмуровываются деревянные брусы. Этот приём знаком и у нас, чтобы смягчить сейсмическую «волну».
Есть интересные фотографии одного из первых 50-этажных небоскрёбов в Мехико. Они сняты с разницей в три десятка лет. И по ним видно, как меняется окружающая их территория. Так и наша жизнь не стоит на месте. Апеллируя к стихийным «вызовам», я могу сказать, что на сегодняшний день, мы стали больше к ним приспосабливаться, например, в инфраструктуре, дабы избегать разрушений.
Отдельно отмечу семейные ценности, важные для наших народов и в чём-то похожих. Мне приятно видеть, как отдыхают ваши семьи: детишки под присмотром родителей, либо в кафе, либо на прогулке.
- Знали ли Вы что-то о нашей республике, перед тем как принять полномочия посла Мексиканских Соединённых Штатов в Азербайджане?
- Буду откровенным, получив назначение в Азербайджан я признался себе, что совершенно ничего не знаю об этой стране и об этом регионе. Конечно же, под рукой у современного человека на такие случаи есть «всесильный» Google (смеётся). Естественно, первое что он мне «выдал» - Девичья башня, Flame Tower и другие «знаковые точки». С этого и началась моя деятельность ещё до того, как я прибыл сюда. Мне надо было подготовить план служебных действий, а без максимальной информированности такового не выстроишь.
Однако, «знаковость – знаковостью», но знакомство со страной, в моём случае, происходит и через литературу, которую я очень люблю. Я и сам пишу… Мне было интересны особенности азербайджанской литературы. Первым произведением, которые попались мне в Интернете «под руку»: «Али и Нино» и «Лейли и Меджнун».
Великий Гарсия Маркес говорил, что писатели должны говорить правду сердца, а не то, что происходит вокруг. Мы можем вести диалоги об окружающей среде или же тех же самых зданиях, но это будет не то. Самое необходимое передавать в литературных произведениях то, что есть в сердце каждого человека. Это может быть боль, гордость, честь и т.д. Так вот названные мною произведения, позволили мне ознакомиться с историей азербайджанского народа. С войной, описанной в «Али и Нино». С невозможной любовью в «Лейли и Меджнун». Через них получилось узнать сущность народа Азербайджана, мысли и менталитет, его силу. И я не смог не отметить большое сходство между нами. И несмотря на то, что мы принадлежим разным народам и излагаем мысли на разных языках, мы все говорим на одном языке. Языке сердца. И если общение идёт от него, то понимание друг друга происходит легко.


- Служба дипломата – это новые географические точки. Какие в Азербайджане открыл для себя господин посол?
- Куда бы я не отправился, каждое из посещаемых мест для меня словно открытие чего-то нового: деревни и районы, люди и местные традиции… Всё это представляет большой интерес. Я уже отмечал, что увлекаюсь литературой, а потому каждая поездка, это заметки, которые я делаю в блокноте, что беру всегда с собой. Так фиксируется всё интересное и удивительное для меня.
Первым моим путешествием по Азербайджану была поездка в Алтыагач. На тот период было немного сложно ориентироваться по указателям, так как за рулём был я сам. Но оно того стоило. Горы, лес, красивая природа! К настоящему времени я побывал в Губа-Гусарском и Шеки-Закатальском районах, в регионе Гянджи и Газаха, познакомился с Ленкораном. Все они отличны друг от друга, и каждый вызвал во мне неподдельную заинтересованность.
- А самое захватившее? Куда хочется возвращаться?
- Отдельно хочу отметить селение Илису в Гахском районе, который красив сам по себе. Однако, то, что чувствуешь в Илису – совершенно иное… Необычное, даже божественное, чуть магическое. Само селение привлекательно, но поднявшись выше становишься свидетелем невероятной красоты гор и трёх долин, что расположены между ними. В этот момент начинаешь чувствовать особую связь с природой. Создаётся ощущение прикосновения к Богу. Я советую всем непременно побывать в Илису. Опять-таки, замечу, что природа Азербайджана красива, но для меня именно эта точка стала местом, завоевавшим часть моего сердца, куда я хочу возвращаться вновь и вновь.


- Язык природы – универсален. Но есть же и другие аспекты, по которым происходит знакомство с новым местом.
- История мексиканского народа, а особенно её столица, богата на события, происходившие на протяжении всего времени, беря своё начало от ацтеков. И её можно «прочесть» в архитектуре. Присмотритесь к зданиям: в них черты колониальной и доиспанской эпох. Живя в Мехико, я редко обращал внимание на них, будучи погружён в каждодневные занятия. Теперь же, возвращаясь домой, порой чувствую себя туристом, который внимательно разглядывает нюансы. На том же я ловлю себя здесь, в том числе, и в Баку. Для кого-то может статься обыденным окружающее пространство. Но даже самые простейшие элементы, будь то здания, дерево, проходящий мимо человек, в совокупности выражает образ жизни народа. Его культуру. Я часто отмечаю, что культура – это умение познать реальность теми способами, которые предоставляет нам природа. И в этом случае, я всегда привожу в пример сходство между нашими народами, что ярко выражено в кулинарии. У вас используют тархун, который на моей родине называется эстрагон. Портулак, у нас носит название verdolagas. И хотя применяют, например, названную мною зелень по-разному, но даже балгодаря таким нюансам, мы можем познавать друг друга. Делясь своими ценностями, мы становимся ближе. И благодаря этому мы можем расти и расширять собственные границы. Я увлекаюсь фотографией и с удовольствием снимаю места, где мне удаётся побывать. Снимки, что я сделал на сегодняшний день, путешествуя по Азербайджану, занимают не один десяток гигабайт. Это обычные моменты, привлекшие моё внимание. Хотя, всматриваясь в них внимательно, мы способны разглядеть каждодневные особенности жизни. Мы видим что-то каждый день, но сумев вглядеться можем увидеть что-то новое для себя. И это я хочу показать в своих фотографиях.
- Будете ли Вы скучать по Азербайджану по окончании срока Вашей службы?
- Я пока здесь! (смеётся). А фотографии показывают обыденную красоту…


- Красота не бывает обыденной…
- Я хочу показать в своих фотографиях иной ракурс красоты. Я снял фонарь в снегу, но понять каковы его размеры в реальности, не представляется возможным… И это удивительный момент восприятия. Его даже можно принять за шахматного ферзя. Или же фасады Пламенных башен, отражающие окружающее пространство, словно растворяющиеся в нём. Очень люблю делать «зарисовки» фотографиями в парках. Каждый день мы проходим мимо каких-то объектов, но когда видим их отдельно запечатлённые элементы, то чувствуем иные особенности.


- Раз мы заговорили об элементах, не могу не вспомнить знаменитые крылья Хорхе Марина. Для меня они ассоциируются с любовью к свободе, что присуща мексиканскому народу.
- Это так и есть. Они символизируют желание взлететь, желание ощутить себя в невесомости. А также в большинстве работ Хорхе Марины использована маска, выражающая анонимность. И каждый человек может представить себя на месте скульптуры.
- Я возьму на себя смелость и замечу, что, рассматривая фотографии, сделанные гостями нашей страны, в том числе, и Вами, мы сами заново открываем для себя свою родину.
- И это замечательно! Конечно, в фотографиях, и тех что сняты мною, много жизни. Она же видна и в снимках, сделанных мною в Мехико. Благодаря им, и записям, что я веду, я могу отражать необычные моменты, оставившие след в моей памяти, и поделиться ими. Мне нравиться показывать какие-то стороны, что порой даже не попадаются на глаза.


- Кем Вы себя больше ощущаете: дипломатом, литератором, фотографом?
- Прежде всего, я имею честь быть твоим другом. А всё остальное – происходящие в жизни события. Дипломат, юрист, экономист, писатель, фотограф – это просто остальные аспекты жизни. Мне важнее ощущать человеческие эмоции при общении.
- Дипломатическая служба подразумевает своего рода «трансляцию идей и мыслей» государства, от лица которого представляется посол. Как не потерять собственную индивидуальность, сохранить её и даже суметь приумножить?
- Даже будучи на дипломатической службе я не утрачиваю своей индивидуальности. Она всегда при мне. Ни смотря на что, как ты сказала, мы передаём позицию нашего государства, но делаем это в индивидуальной манере. И в этом случае, каждый из дипломатов, в том числе и я, делает это по-своему, в присущей ему манере. В нашей работе не маловажную роль играют и личностные знакомства. Например, я могу представить в Мексике гранатовый сок. Или же, никогда не знал, что из стручкового перца, которого много у нас, можно делать кебаб. Почему бы не наладить торговлю этими товарами? Работа – это результат в котором видна персональная отдача. В этом и проявляется индивидуальность.


- Существует ли «дипломатический рецепт» для ситуаций, когда приходится общаться с кем-то, кто не «по душе», дабы не дать этому чувству превалировать?
- Опять-таки, отмечу, что в основе всего лежит познание. Даже в сложных ситуациях, которые кажутся невозможными к разрешению. Да, мы можем бороться с этим, принимая «острые» решения. Но стоит помнить, что таковое – часть жизни. А потому, надо уметь преодолевать подобные моменты. Мы часто задумываемся о смерти и считаем, что после нет ничего. Но ведь это не так. Сейчас мы прекрасно общаемся с тобой, и оставим друг о друге приятные впечатления в памяти. И они будут жить и после завершения нашего жизненного пути. Мысли и желание вникнуть в суть должны быть всегда открыты, когда мы находимся в незнакомой среде для того, чтобы суметь понять и принять ценности народа, с которым контактируем на тот момент. На сегодняшний день, мои познания в азербайджанских традициях достаточно широки. Приведу пример: поначалу мне было странно видеть, как подаются у вас к столу зелень, огурцы и помидоры. В целом виде. И мне казалось, что из этого набора на глазах будут нарезать салат. Сегодня же, подобное стало гораздо привычнее, чем принятое на родине. В Азербайджане я смог прочувствовать «природу застолья». Здесь я ощутил, как через еду можно ощутить настоящий натуральный вкус. Словно я сам собирал эти зелень и овощи. По возвращению в Мексику, поверьте, буду практиковать именно эту подачу. Я непременно приготовлю для друзей лимонад из тархуна. Для мексиканцев этот напиток экзотика. Так я надеюсь открыть для них новый взгляд на продукт, используемый в ином виде.


- Считаете ли Вы себя счастливым, благодаря своей профессиональной деятельности и имея возможность знакомиться с новыми местами?
- Безусловно! Каждый день у меня есть возможность познать что-то новое! Получая очередное назначение, я «окунаюсь» в другой мир, который с интересом изучаю. При этом не зацикливаюсь, предположим, только на истории. Мне важно понять Дух народа, проживающего там, куда я прибыл. Ведь это часть моей работы заключается в том, чтобы через узнавание особенностей и поиска чего-то общего происходило взаимное сближение, благодаря которому можно преодолевать возникающие проблемы. В основе недопонимания лежит незнание. Нельзя испытывать симпатию не зная человека. То же применительно и к народу. Потому и важно найти «общий язык» и «точки соприкосновения». И быть частью этой коммуникации – счастье!

Другие материалы в этой категории: « О куклах на троих Основа основ - честность »